勞春燕：

最新的民調(diào)對(duì)他的支持率已經(jīng)下降到了22%，所以這個(gè)民間要求他下課的呼聲也是很高。

我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)意大利國(guó)內(nèi)這個(gè)債務(wù)到底有多么嚴(yán)重？我看到有個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，現(xiàn)在西班牙、葡萄牙、愛爾蘭三國(guó)的債務(wù)的總額，加起來(lái)都沒有意大利一個(gè)國(guó)家 的總額多。說(shuō)意大利一個(gè)國(guó)家的債務(wù)的總額已經(jīng)是占到了歐元區(qū)整體的債務(wù)的20%多，差不多1/4，歐元區(qū)的債務(wù)的1/4是在意大利，意大利離發(fā)生債務(wù)危 機(jī)，或者說(shuō)離步希臘的后塵還有多遠(yuǎn)？

正在評(píng)論：意大利是歐債危機(jī)下一個(gè)受害者？

洪琳：

從這些具體的數(shù)字上來(lái)講，實(shí)際上接近于希臘的這種狀況，就是這樣一個(gè)情況完全有可能。比如它本身是歐元區(qū)第三大經(jīng)濟(jì)體，它的影響就已經(jīng)非常非常 大了，如果說(shuō)歐元區(qū)下決心去救希臘沒有問題，希臘畢竟是一個(gè)小國(guó)，經(jīng)濟(jì)總量占整個(gè)歐元區(qū)的沒有多大，但是意大利它本身是歐元區(qū)第三大的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而 且它的債務(wù)已經(jīng)接近于整個(gè)歐元區(qū)債務(wù)的1/4的情況，然后各種指標(biāo)都非常非常不理想，包括現(xiàn)在大家非常關(guān)注的，像市場(chǎng)上十年期國(guó)債這種利率，它已經(jīng)達(dá)到了 6.67%那么高的時(shí)候，剛才我看電視降到了6.63%。

勞春燕：

這是什么概念呢？

洪琳：

這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的一個(gè)數(shù)字，如果說(shuō)就是打個(gè)比方來(lái)講，如果我們市場(chǎng)想借債給你的時(shí)候，它肯定是關(guān)心這種收益率，但是收益率如果過(guò)高的時(shí)候，實(shí) 際上體現(xiàn)了一種就是說(shuō)投資者對(duì)沖的一個(gè)心理，就是說(shuō)對(duì)你的經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)非常非常不放心，只有說(shuō)你許以，或者誘惑以更高的利率，那么大家才會(huì)把錢給你。但是這 種利率高到一定程度的時(shí)候，往往意味著你的本金可能都會(huì)存在一個(gè)很大的問題。所以市場(chǎng)上很關(guān)注，如果說(shuō)這個(gè)數(shù)字一旦超過(guò)7%的話，有可能就是反而出現(xiàn)了一 個(gè)什么，盡管你給予的利息很高，但是未必有人去買你這個(gè)東西，當(dāng)你債務(wù)發(fā)不出去的時(shí)候，有可能需要國(guó)際的一些金融組織，像這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織等等，需要 它來(lái)救援你，但是到那個(gè)時(shí)候，恐怕你的危機(jī)就是很危險(xiǎn)很危險(xiǎn)一個(gè)情況。

大家可以想像，整個(gè)歐元區(qū)的狀況里，你第三大的經(jīng)濟(jì)體爆發(fā)這樣的危機(jī)的時(shí)候，是不是意味著你整個(gè)歐元區(qū)的安危就出現(xiàn)一個(gè)問題。像希臘前段時(shí)候搞 公投的時(shí)候，實(shí)際上德國(guó)的總理默克爾，一個(gè)非常嚴(yán)厲一個(gè)警告就是說(shuō)，歐元區(qū)必須要保，但是他當(dāng)時(shí)暗示了一下就是歐元區(qū)比希臘更重要，這是這一次，如果說(shuō)意 大利出現(xiàn)問題的時(shí)候，你如果說(shuō)出同樣的話，就是歐元區(qū)比意大利更重要的時(shí)候，那么第三大經(jīng)濟(jì)體出去的話，那你歐元區(qū)還怎么去存在，所以這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上也對(duì) 歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)者是一個(gè)非常大的考驗(yàn)。